воскресенье, 06 ноября 2016
12:32

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
АПД: они выложили решение этой задачки. Ну что, всё плоско и банально, как контрамоция.


Сама задача

@темы: Толкин

URL
Комментарии
25.09.2016 в 23:19

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Что значит "правителей и их потомков"? Я плохо знаю этот список - или в условии задачи какие-то буквы слова лишние?! Что, тут кто-то не был правителем?
И вообще, большинство совсем не из "королевства"... блин. Из меня вырастили развесистую зануду.

А видела ли ты "У Сарумана сломался палантир"? Вот задачка...
URL
25.09.2016 в 23:31

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, ты зануда, это задача для цивилов на лингвистику!
И вообще. Скажи мне, что это не потомки правителей. Хоть кто-то!

Нет, не видела.
URL
25.09.2016 в 23:34

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
Арвегил? Корень не "ар", а "арв"? :upset:
МГУшникам респект))
URL
25.09.2016 в 23:49

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, что Арвегил - то факт. Но корень там вроде тоже Ар, там все Ары, просто где-то гласная редуцируется, а где-то нет, я так понимаю.
URL
26.09.2016 в 00:12

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, все от "aran"?
Там, где идет "ара" почти везде дальше закрытый слог. Исключение Aranuir (может, тут дифтонг, и он не в счет?) и внезапный Arassuil. Почему удваивает "с" вообще неясно, но может в противном случае она бы как-то оглушалась...
В случаях, где "ар", следует открытый слог. Это только Argeleb и Argonui.
Почему вдруг появляется "в" в Arvedui, Arveleп и Arvegil, я слабо представляю. Возможно, мутация какой-то согласной. Глядя на Арвегила и вспоминая Турина Мормегила, рискну предположить, что это "м". Тем более, что ее вообще нет ни в одном имени.
Может быть, есть какая-то общеизвестная закономерность, и тогда нормальный нетолкинутый лингвисты может ответить на такой вопрос. :nope:
URL
26.09.2016 в 00:23

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Норлин Илонвэ, лениция в синдарине, М меняется на В, да. Я выписывала правила, в том же посте ссылка на учебник. Гугль найдет сразу.

Да, и по существу. ПРавило на ара/ар я не помню, но, ИМХО, в при односложном втором корне - ара-, а при односложном на гласную - он самый, красавец, как всегда, противопоставляет себя коллективу!
URL
26.09.2016 в 00:24

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, это только закономерно - давать на конкурс лингвистики примеры из такого увлеченного и знающего лингвиста...
URL
26.09.2016 в 00:58

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
Пока чистила зубья подумала, что я замудрила в другую степь. Мутация может и есть (вот, alwdis подтверждает), но дело не в ней, и вообще чего я за в/м зацепилась... :upset:
Дело в гласной, которая выпадает/добавляется перед открытым/закрытым слогом. Ara-vir, Ara-phant, но Ar-ve-gil. Правда, тут стоит обосновать, почему не Ara-veg-il, но здесь я не соображу. Может, помогут Ar-ge-leb и Ar-ve-leg с компанией, написание которых уже задано...

ИМХО, в при односложном втором корне - ара-, а при односложном на гласную - он самый, красавец, как всегда, противопоставляет себя коллективу
Думаете, отвлеченному лингвисту будет очевидно, где именно корень, и что их вообще два?
Мне кажется, это вообще должно легко выводиться без знаний Толкиена.
URL
26.09.2016 в 01:49

Castles and Dreams
Может гласная выпадает, просто если слогов после корня Ar/Ara более одного? Вроде все совпадает в представленных примерах.
URL
26.09.2016 в 02:49

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Castles and Dreams, именно.
И из списка убрали Арахаэля, чтобы он не смущал подозрением на двусложность второго корня. Угу, самый незаметный изо всех :)

Норлин Илонвэ, отвлеченный лингвист разделит имя "Аранарт" на ара+нарт, поэтому, хотя он сделает ошибку (правильно аран+арт, Владыка Земли), задача у него сойдется с ответом.
Аналогична судьба "Короля Вечности" (ну Арахаэль, ну заинька, ну назвал сыночка!!) - Арануир на первый взгляд разделяется на ара+нуир, это ошибка, он аран+уир.
URL
26.09.2016 в 05:45

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
И да, про Сарумана и палантир Гугель дает первой же по запросу:


Так что задачи придумывают не только лингвисты.
URL
26.09.2016 в 09:08

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Лингвистический спор отличный, только вот из ряда Ар-открытый слог/Ара-закрытый выбивается (по логике не специалиста) Ара-ну-ир. Или надо догадаться, что дифтонг считается за одну гласную?
alwdis, ыыы) Бедный Саруман)
Я раньше видела только такое
Но это лютый боян.
URL
26.09.2016 в 11:11

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
alwdis,
отвлеченный лингвист разделит имя "Аранарт" на ара+нарт
В смысле? Если по слогам, то а-ра-нарт.

naurtinniell,
из ряда Ар-открытый слог/Ара-закрытый выбивается (по логике не специалиста) Ара-ну-ир. Или надо догадаться, что дифтонг считается за одну гласную?
Ага, я про это выше и написала)

Я в дневе вешала химическую задачку про мифрил. Там нужно было высчитать, что это за реальный элемент. Путем вычислений получался титан.
URL
26.09.2016 в 11:15

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, а, я пропустила.
Короче, надо ждать, когда выложат решения этого года, и смотреть, чего хотели авторы)

Точно, была про митрил.
URL
26.09.2016 в 11:17

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, да, очень любопытно, что в итоге должно быть))
URL
26.09.2016 в 15:24

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, убить за такие задачи!
По мне, так боят про Сарумана, это 12-й год, кажется.

Норлин Илонвэ, не по слогам, а по корням. Как люди в разных фэндомных энциклопедиях и бьются с переводом, потому "нарт" не сходится ни с чем.
URL
26.09.2016 в 15:29

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
alwdis, по корням у стороннего лингвиста вообще шансы запутаться, где здесь сколько корней и не является ли "ар" приставкой, например.
URL
26.09.2016 в 15:35

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, это ещё старше, чуть ли не 2009-го.
Короче, народ творческий в составителях.
URL
26.09.2016 в 22:54

~Yasnaya~
naurtinniell, не, нуачо, если вспомнить, кем был Толкин по профессии, то усе логично )
URL
26.09.2016 в 23:13

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, да разве ж я спорю)
URL