Все просто... братья отлично сознают, что "папа не бессмертный" и рано или поздно, но Арнор достанется Исилдуру... Так что логично что Анарион правит Гондором - потому что это ЕГО королевство, что ждать то? И логично, что Исилдур правит Гондором тоже, потому что ну не простаивать же ему своего королевства дожидаючись, а так, хоть потренироваться...
Оно конечно можно было бы и при папеньке в Арноре жить поджидать и штаны протирать, но ведь Гондор большой и он сложнее, чем Арнор, в Арноре если что эльфы советом помогут или еще как, а в Гондоре Мордор под боком и Умбар тоже... и эльфов не особо... Анариону было бы очень тяжело, особенно в первое время, пока государство формируется... Ну неужели Исилдуру при таких условиях протирать штаны в Арноре поджидая пока ему Элендил трон освободит???

Эридэль, это всё логично, но такая ситуация вполне укладывается в рамки "король и наследник", а не "два короля". То есть это одна из предпосылок, но чтобы система нормально работала - её одной мало, нужны все условия.

naurtinniell, да нет тут еще системы, королевство молодое, думаю у Анариона и Исилдура столько дел было, что они и третьего бы брата с радостью королем назначили
Я думаю они просто не парились нюансами с юридической и прочих т.з., а подходили к этому по человечески и возможно даже не сразу осознали что они не наследники одного из нуменорских княжеских домов, а целые короли целого королевства... вообще подозреваю, что у них и коронации могло не быть, просто пришли поняли, что надоделать дело и засучили рукава. Сначала просто заботясь о своих людях, об их будущем, а королями осознали себя позже, когда было уже не отвертеться и не факт что сами то осознали, скорее всего их просто так называть начали.

Эридэль, да не молодое оно. Они же в Пеларгир приплывают, по сути в провинцию Нуменора. Ну да, потрясения, ну да, всё сложно, но уклад есть, все социальные институты есть, ну и т.д. Не на пустое место приходят, это не Нуменор обживать (однако ж Элрос справляется один и ничего).
Прости, но они приходят из Нуменора, страны со вполне сложившейся системой сословий и всего такого, и не первобытной, а уровня, я бы сказала, Нового Времени. Вот тебе цитата: "Исильдура и Анариона буря отнесла к югу, и после долгих скитаний привели они корабли в устье Великой Реки — Андуина, что бежит из Рованиона к западному морю, впадая в залив Бельфалас; там основали они королевство, позднее названное Гондор; а северное королевство звалось Арнор. Давным-давно, во дни своего могущества, нуменорские мореходы возвели в устье Андуина укрепленную гавань, невзирая на близость Черного Края, где владычествовал Саурон. Позднее в ту гавань приплывали лишь Верные нуменорцы, и потому край этот населяли большей частью родичи Друзей Эльфов и подданые Элендиля; потому они радостно встретили его сыновей. Столицей южных владений был Осгилиат, рассекаемый надвое Великой Рекой; нуменорцы построили через нее большой мост, на котором стояли башни и дивного вида дома, и длинные лодьи подымались от моря к причалам города. По обе стороны от реки были возведены и иные твердыни: Минас Итиль, Крепость Восходящей Луны — восточнее, на отроге Гор Тьмы, как угроза Мордору; и Минас Анор. Крепость Заходящего Солнца — на западе, у подножья горы Миндоллуин, как щит от диких жителей равнин. В Минас Ифиле жил Исильдур, в Минас Аноре — Анарион; королевство они поделили между собою, и троны их стояли рядом в Высоком Чертоге Осгилиата". Пардон, но они не в пустыню приплыли, а на заселённые земли, и если они _основывают королевство_, то это значит, что как раз и была коронация и устроение властной иерархии. Короче говоря, поселение они в государство превращают.

Так что я не совсем понимаю, с чем именно ты не согласна или что именно ты пытаешься мне пояснить)
Собственно, даже не важно, какие именно были условия, потому что работы у них в любом раскладе масса, а чем больше работы, тем естественнее наличие одного лидера (к тому же у нас Арда! мир иерархичный от и до), который ведёт и направляет. Помощников, наследников, советников и прочих может быть много, но никогда старший и младший братья не были равны, это против всех обычаев и законов. И устойчивыми такие отношения могут быть только при условии полного, абсолютного отсутствия даже не соперничества - острых углов. Иначе, даже если бы в начале всё было дружно и на подъёме - спустя годы полезли бы несогласия, разночтения, делёж власти даже не из корысти, а из лучших побуждений "ну я же лучше знаю, как надо!". А у них - явно идеальное умение прийти к полному согласию по любому вопросу. Это возможно только в том случае, если у обоих нет ну никаких больных мест в вопросах власти, влияния, принятия решений и т.д. Ну или в раскладе, когда правит младший, а старший - вывеска на троне, но это едва ли тот случай.

naurtinniell, Эмн, мат.часть я в курсе, спасибо.
Объяснить или не согласиться я даже не особенно пытаюсь, наверное именно поэтому и получилось невнятное растекание мыслью по древу, мне просто кажется (и это ничем не обосновано), что они просто не парились. Вернее Профессор не парился, как написал - так написал, к сожалению при изучении Арды очень часто люди забывают такой нюанс, что это не реальный мир, а вымышленный и не всегда есть точное и логичное обоснование событию т.к. автор тупо этого не сделал, не продумал или где-то накосячил.

Эридэль, понимаешь, я допускаю, что Профессор не парился. Но не могу не париться сама. Поэтому пытаюсь выстроить непротиворечивую картину там, где это реально а где не могу - закрываю глаза.
А насчёт "не парились" персонажи - так чтобы не париться о власти, нужно как раз и иметь весьма нестандартные характеры и отношения))

Прекрасно написано и разложено по полочкам. Спасибо

Dragoon Zaphod, я рада, что звучит убедительно)
Эридэль, *подумавши* а я тебя поняла. Ты о том, почему такая ситуация сложилась сразу после приплытия. Ну, здесь мы несколько расходимся в трактовке канона, кажется, но в главном я согласна - да, тогда они и не задумывались, сложилось само. Но само оно так сложилось не случайно.

Скажу немножко глупостей. ))

naurtinniell, за жажду власти, пожалуй, но не в чистом виде

(Просто добавлю. У меня ассоциативная цепь грюкает.))
За [предположительно даваемое кольцом] ощущение могущества своих желаний. (Т. о. — вспоминаем классику, «Тотем и табу» — подцепленные были пойманы на магическое мышление. А магия это плохо.))

Два брата-соправителя (пусть не короли, но разницы особой нет, имхо) у эльфов бывали, так что случай не уникальный.

Ilwen, вождей помню, но и то скорее каждый отвечал за свою часть народа. А соправители где?
Snow_berry, ну почему глупостей... где-то тут, но мне кажется, всё ещё сложнее и тоньше, а сформулировать я не могу(

naurtinniell, Ну в принципе в Эрегионе были соправители именно...

А и феаноринги опять же... оно конечно не короли страны, но тем не менее...

... и младшие Арфинги кстати - тоже ведь вдвоем одним регионом управляли...

Эридэль, ну ок, локальные соправители да. Я что-то затупил,а) но для людей всё равно исключительно.

naurtinniell, конечно, это Ангрод с Аэгнором и Келегорм с Куруфином. Поэтому я и говорю, что такое "соправление" не было чем-то совсем исключительным.

А насчет Кольца ведь Исильдур в конце прозрел, раскаялся и почти спасся. Я уверена, не будь "предательства Кольца", он бы его отдал "Хранителям Трех" и история получила бы совсем иное развитие...

Ilwen, раскаялся и справился - это само собой, но, похоже, некоторые ошибки исправлению не поддаются, Арда - мир суровый.
Но я скорее о том, как он вообще дошел до жизни такой.

Из сравнения Фродо с Исильдуром.

Оба объявили себя "Владельцами Кольца". Но Исильдур раскаялся и хотел Кольцо отдать. Однако к Фродо поспешила "божественная помощь" в виде Голлума, а Исильдур, несмотря на раскаяние, погиб и Кольцо потерялось. Почему?

Ilwen, это другой и сложный вопрос, я не уверена, что понимаю ответ на него.

C Исильдура спрос больше?

Ilwen, и это тоже.
И помощь пришла не только Фродо, но и Средиземью.
И, честно говоря, я думаю, что именно выжил в итоге Фродо потому, что по-человечески отнёсся к Голлуму и нипочему больше.

Однако к Фродо поспешила "божественная помощь" в виде Голлума, а Исильдур, несмотря на раскаяние, погиб и Кольцо потерялось.

Если я правильно помню мысли Профессора на этот счёт, Фродо сломался под непосильным для него бременем, взятом на себя добровольно. Сопротивляясь при этом до самого конца и потратив все силы. Поэтому (это уже моя интерпретация) ему пришла помощь свыше.

Хейлир, и это тоже имеет место, да.

Хейлир, а у Исильдура было "посильное бремя" разве? Хотя тут да, он его взял уже с мыслью владеть, вероятно, в этом дело.

Очень логично.

alwdis, меня тут несколько поправили в комментариях, но по сути - про Кольцо - всё остается так.

О-о-очень хорошее наблюдение. Как я пока ещё не устал повторять — субъектность тёмных у Толкина прописана и конкретна. Он пишет о ней мало, поэтому искать её приходится с лупой, однако с обнаружением становится ясно, что лишь такой она и могла быть; вольные фантазии оказываются мимо цели. Поэтому результат анализа должен оказаться одним и тем же независимо от метода и начальной точки.

Так и здесь: твой заход с совершенно другой стороны — взаимодействия Кольца с мыслями разных посторонних существ — дал результат, идеально согласный с итогами моей реконструкции мотивов одного не слишком адекватного деятеля Среднеземья в начале и середине Второй Эпохи... В сАмом деле, если Кольцо всё время «искушает» по одному и тому же шаблону, одним и тем же блоком установок и образом целеполагания, то этот блок неслучаен, не выискивается Кольцом в психике встречных и поперечных как их болевая точка, нет — он присущ мыслительным процессам и схеме воления Кольца как такового. И действительно, хотя Одно Кольцо наделено личностной волей, крайне маловероятно, чтобы в нём сооружали специальный искусительный блок: оно никогда не рассчитывалось на передачу третьим лицам. Даже мышление Кольца (в отличие от воли) весьма рудиментарно.

Между тем, мы знаем, откуда в Кольце личная воля и мыслительные паттерны: это фрагмент определённой личности. Неясно лишь, подобен ли он голограмме, представляет ли упрощённый образ всей этой личности целиком, — или в нём [неравномерно] отражены лишь некоторые аспекты установок, мышления и страстей мастера, его изготовившего?

он присущ мыслительным процессам и схеме воления Кольца как такового. И действительно, хотя Одно Кольцо наделено личностной волей, крайне маловероятно, чтобы в нём сооружали специальный искусительный блок: оно никогда не рассчитывалось на передачу третьим лицам. Даже мышление Кольца (в отличие от воли) весьма рудиментарно.

Наталкивает на идею: Кольцо постоянно "желает" вернуться к Саурону (это у Толкина прописано четко), а если это невозможно - пытается переделать нынешнего владельца в "Саурона", некий эрзац за неимением лучшего. По его мерке, конечно.

Ilwen, очень возможно, да. Неясно, правда, насколько это делается «специально», а насколько — как бы «естественное» следствие взаимодействия личности с Кольцом (не обязательно Одним). Особенно учитывая загадочную связь, которую система Колец создавала между Кольценосцами.

Неясно, правда, насколько это делается «специально», а насколько — как бы «естественное» следствие взаимодействия личности с Кольцом (не обязательно Одним).

Да, согласна.